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面对面|付于武电池仍是电动车最大软肋 禁售燃油车要慎之又慎

2018-06-06 07:00:00 和讯汽车 

面对面|付于武电池仍是电动车最大软肋

编者按2018年和讯特此以大型专题信•未来致敬改革开放40周年通过转型开放智变升级未来五大板块着重探讨科技资本模式创新对经济业态的影响同期力邀各界KOL共述历史感悟变化分享经验明辨机遇与挑战高瞻远瞩新时代

近期汽车行业的改革开放进入了加速期近日发改委向有关部门发布了汽车产业投资管理规定征求意见稿据悉此规定将于年内正式出台该意见稿表明国家支持社会资本和具有较强技术能力的企业投资新能源汽车智能汽车节能汽车及关键零部件研发和产业化领域同?#20445;?#40723;励企业通过股权投资开展兼并重组和战?#38498;?#20316;联合研发产品共同组织生产提升产业集中度支持国有汽车企业与民营汽车企业开展混合所有制改革强强联手组建具有世界一流水平的汽车企业集团5月22日中国降低了汽车的进口关税在4月的博鳌亚洲论坛上习主席还提到尽快放宽外资股比限制特别是汽车行业外资限制

我们已经做好了准备要成为产业强国要真正地能够参与到全球竞争终有一战最终必须过五关斩六将从这个意义上讲我还是充满信心没什么可怕的 我感到骄傲的是这次总书记在博鳌论坛要进一步扩大开放是拿汽车为例这次的筹码足够重谈到中国汽车行业的发展中国汽车学会理事长付于武露出了欣慰的笑容中国汽车人干的不错足以为傲

中国汽车工程学会理事长付于武左
中国汽车工程学会理事长付于武左

付于武1945年2月出生1970年毕业于西安理工大学机械系原?#26412;?#26426;械学院从被分配到一汽哈尔滨齿轮厂开始曾任中国一汽哈尔滨汽车变速箱厂总工程师哈尔滨汽车工业总公司总经理近半个世纪的岁月中他从汽车企业转战到政府再到学会一直未离开过汽车行业

他曾主持制订多个技术规范在全国范围搭建了汽车轻量化技术创新联盟电动汽车技术创新联盟汽车装备技术创新联盟车联网产业创新战略联盟并担任这四个联盟的理事长

亲历了汽车行业改革开放的四十年见证了中国汽车行业的从弱小走向强大付于武擅于用宏观的视角去观察中国汽车产业在当前新兴科技和资本重构行业格局的新形势下他认为学?#39057;?#34701;合跨界合作产学研深度的融合是当前我们在结构转型的时候的关键

当前发展新能源汽车成为各国汽车产业转型升级的主要方向付于武认为安全节能环保这三大主题是永远不会变的节能技术传统汽车的升级这是一个非常大的方向要正确地理解而考虑到中国的国情和技术发展的科学规律禁售燃油车要慎之又慎

付于武指出电动汽车电池为王这一代电池还不够还需要在电池技术上巨大?#40644;ơ?#36824;没有一种电池在目前情况下完全能够媲美内燃机的功率和成本我只能这?#27492;担?#20174;技术上给科技工作者巨大的想象空间

通过参观和考察丰田等汽车企业看到这些车企都在研发多种新能源技术付于武认为多元化特别是电动车的多元化技术路线是有益的因为我们最高境界是节能减排技术线路立足于中国国情跟国?#19994;?#33021;源战略匹配

由于特斯拉的出现使全球重新燃起了电动车的热情对于雨后春笋般的造车新势力?#20445;?#20184;于武语重心长地表示不要轻谈颠覆?#20445;?#29616;在的产业逐步成熟新势力开始跟传统车企合作传统车企也主动跟互联网企业合作而且都是战略性的这就对了必须从战略上的高度看到未来的趋势他相信会有一种结合的形式新的企业成长起来老的企业死掉一些130年?#21019;?#26469;没像今天这样变化之快特别是互联网的出现所以这时候唯合作唯协同才有出路

升级|技术多元化匹配国家能源战略 禁售燃油车要慎之又慎

安全节能环保这三大主题是永远不会变的节能技术传统汽车的升级这是一个非常大的方向要正确地理解

和讯对于新能源汽车技术路线业界的争论一直比较多最终捋起来大概有七个方向现在有一种提法燃料电池和纯电共存发展什么叫共存发展燃料电池跟纯电并不存在谁优谁劣只存在适合国情的问题这个说法对不对

付于武这要跟我们国?#19994;?#33021;源战略匹配技术多元化是一个基本的概念能源是多元化的技术路线?#19981;?#26159;多元化的确实不能?#30340;?#26465;路线更好就电动车而言它最早的描述到今天还?#35270;ã?#23601;是三纵三横三纵就是三种车型燃料电池混合动力加纯电可以看到丰田在整个?#21215;?#26415;路线中走在前列研发投入巨大

我们最高境界是节能减排要求汽车更节能更环保更安全在这个前提下汽车要完成动力转型逐步的用电动化来取代内燃机化这是个渐进发展的过程混合动力有弱混中混深度混合比较好地能实现节油节能纯电在当前电池的能量密度功率的状态下可以做到零排放燃料电池最后排出的是水也做到了零排放但它在技术实现?#35759;?#26159;很大的所以这三种技术才会并存现代汽车也在花巨资搞燃料电池但东京现在也只有一座加氢?#23613;?/P>

和讯现在业界有个说法是汽车业的三化轻量化电动化和智能化我看到您曾经表示并不应该从现阶段就放弃内燃机因为内燃机改?#39057;?#20313;地还很大这三化是不是有点绝对了

付于武要准确全面描述汽车产业未来的发展方向节能汽车和新能源汽车的路线图是比较好的没有光说新能源汽车的节能汽车还有相当大的空间内燃机的热效率燃烧效率还可以提高清洁高效内燃机技术还有低风阻技术空气动力学低滚阻技术摩擦学都有很大改进空间

在传统汽车上我们跟国外还是有相当的差距新能源汽车智能网联汽车都是汽车它的安全节能环保这三大主题是永远不会变的节能技术传统汽车的升级这是一个非常大的方向要正确地理解在工信部宣布要制定禁售燃油车时间表的同时我就发声了要对历史负责要慎之又慎

三种产品形态也是三条路线节能汽车的升级新能源汽车智能汽车现在看来AI技术人工智能自动驾驶的发展速度之快影响之大涉及面之广也是超出我们想象要准确描述未来我们汽车产业发展空间还是按照这三?#20013;?#24577;来做比较好

智变|电动汽车最大软肋这一代电池还不够好

市场能站得住的就是好的还没有一种电池在目前情况下完全能够媲美内燃机的功率和成本我只能这?#27492;担?#20174;技术上给科技工作者巨大的想象空间

和讯现在咱们的锂电池发展到什么状态了我感觉业内都比较推崇锂电池这个大的路线但是也有一些细致的分歧业内一些人认为咱们国家原来的镍钴锰的三元电池的路线比韩日镍钴铝?#21215;?#26415;路线要来的更加有优势不知道是什么根据下这种判断

付于武乘用车的电池主要是两大类一个是磷酸铁锂一个是三元材料三元材料相对的能量密度会更高磷酸铁锂能量低但它的稳定性更好三元材料的安全性要差点我们现在大多数的车企都用的三元材料不管用什么样的电池成本要下去能量密度要上去这是核心现在的这一代电池在没有补贴的情况下要做?#38477;?#25104;本高能量还做不到我们对电池还是有很大的期待

内燃机已经很成熟不需要政府补贴纯电混合动力离开政府补贴依然是价钱比较高续航里程能量密度依然不行路线图里2020年单体电池?#20302;车?#30005;池提出了比功率的目标但是这个目标都是挺难的现在的核心是如何在安全的前提下保证电池进一步升级

现在电池成本降的很快一瓦时1.5元如果降到9毛8毛就乐观多了如果每公斤?#40644;?50瓦?#20445;?#29978;至400瓦?#20445;?#37027;我们不用多装这么多电池试想一个大客车的续航里程300400公里要拉?#20184;?#30005;池问题的核心点还是要有技术的?#40644;ơ?/P>

电动车越来越多哪个政府都没有那么多钱补贴一旦政府退坡电动车就退坡我觉得在前期市场导入的时候政府应该给予补贴西方发达国家也这么做中国有环保的巨大压力但是发展到一定时期之后应该逐步地退出靠市场不然这个产业的发展不会持久

现在还有空气电池固态电池固态电池就是电解液是固体丰田也在开发前年工程化已经完成样品已经非常成熟一个单体就像塑料卡片这么厚我去年见丰田CTO他说商业化估计还得10年这是技术发展成熟的规律原理出来了样机也出来了又能制造出来也能小批量制造出来但跟大规模批量的商业化运作完全是不一样的巨大的成本市场根本?#37038;?#19981;了目前来看固态电池确实是很有发展空间但是什么时候能商业化运行我们还要看

?#19994;[行?#24605;想是电动汽车电池为王这一代电池还不够还需要在电池技术上巨大?#40644;ơ?/P>

和讯有没有可能出现这种情况因为再等十年也许氢燃料电池就成熟了很可能固态电池就被甩到后面去了

付于武一切皆有可能这就是能源战略多元化的重大意义我还听到有两位院士对锂硫电池?#34892;?#24515;市场能站得住的就是好的目前还没有一种电池能够完全媲美内燃机的功率和成本我只能这?#27492;担?#20174;技术上给科技工作者巨大的想象空间

转型|不分旧势力和新势力合作共赢才有将来

学?#39057;?#34701;合跨界合作产学研深度的融合是当前我们在结构转型的时候的关键

和讯听石油行业的人?#25285;?#20056;用车的污染问题跟油料有关系不仅仅是内燃机的问题

付于武这个话是完全对的因为任?#25105;?#27425;法规的升级国升级到国都不是汽车行业本身的事情油含硫量过高内燃机就实现不了清洁这方面必须是同步的以前我们跟石化行业交流他们?#20302;?#30827;从400PPM降低到50PPM你知道改造需要花多少钱内燃机升级也一样花钱但是这两方升级交汇才使整个的法规能够实现

创新链非常有价?#25285;?#36328;产业跨学科大的协同比什么都重要我们组建了四个国家队轻量化电动汽车智能网联汽车汽车装备联盟我都是理事长

和讯跨行业没错现在造车新势力起来了原来都是做互联网的比如百度现在有一个说法九成的新势力会垮掉原因就是他们根本不懂汽车总成造不出车来这个观点您同意吗

付于武我也不完全同意我还是很赞成专?#19994;?#35828;法不分旧势力和新势力合作共赢才是有将来的新势力造车一开始出来的时候传统车企是非常反对的从我个人来讲也非常不愿意听到颠覆?#20445;?#27773;车是一个科技的载体是技术的载体必须建立在车的基础上理解方方面面技术的融合现在的产业逐步成熟新势力开始跟传统车企合作传统车企也主动跟互联网企业合作而且都是战略性的这就对了必须从战略上的高度看到未来的趋势130年?#21019;?#26469;没像今天这样变化之快特别是互联网的出现所以这时候唯合作唯协同才有出路

这些新势力对传统思维带来了冲击带来清新的活力他们方方面面跟传统车企不一样比如商业模式他们更善于整合各方面资源他们年轻更有冲力他们也有自己的不足以特斯拉为例由于特斯拉的出现才使全球重新燃起了电动车的热情要没有特斯拉的出现可能电动车不会有今天马斯克的?#27605;?#26159;历史性的特斯拉有几个优势轻量化车身是碳纤维整合资源用?#19978;?#30340;电池它是智能的而且是有条件可以自动驾驶新能源的但是它在安全方面也出了几次事故造车第一是安全智能化的危险更大中国的场景?#25151;?#36825;么复杂谈到智能化它不是车本身涉及车路交通通讯方方面面在这个意义上讲学?#39057;?#34701;合跨界合作产学研深度的融合是当前结构转型的关键

现在看?#36947;?#27773;车跟长安合作跟广汽合作又跟江淮合作新老企业慢慢就会走到?#40644;w?#25105;不知道将来的形态是什么可能通过资本和技术纽带会出现一些大?#21215;?#22242;?#34892;?#21487;能就不会独立存在我也不能说新的势力会剩几家但我可以肯定说会剩两家传?#36710;?#36710;企肯定会灭一些这是肯定的

从对方的发展要素中吸取对我有利的就能立于不败之地他们曾互相对立看?#40644;w?#29616;在都在?#37027;?#22320;改变着自己这就是竞争市场能力?#19994;?#20102;四个联盟理事长牵扯到方方面面的人物我觉得这些细微的渐进式的融合的过程也是一个很有意思的现象

开放|要成为产业强国真正地参与到全球竞争终有一战

我感到骄傲的是这次总书记在博鳌论坛要进一步扩大开放是拿汽车为例

和讯对于这次对外开放政策的问题现在可以?#24066;?#22806;资独资搞汽车厂有人就反对这不是让国外来封锁技术打中国人提供一个更好的理由中国得到技术更难中国的市场更容易被占领了也有一部分人就说没有关系中国市场足够大老说足够大这个是不是能解决一?#24418;?#39064;您对于独资汽车公司有什么评论吗

付于武这个事儿争论已久准备已久让国外独资的时间尽可能地往后推对我们自主来讲是有利的毕竟中国汽车人真正开始干轿车全面跟世界接轨才十几年能够在中国这么一个激?#19994;?#24066;场?#38505;?#25454;?#31169;?#36817;一半的市场实属不?#20303;?#22914;果再给我们一点时间我们的成长性更好但这是国家战略是对外开放总的形?#39057;?#35201;点我感到骄傲的是这次总书记在博鳌论坛要进一步扩大开放是拿汽车为例这次的筹码足够重如果放到2000年我们一共加起来100多万辆车总书记能说吗

现在能起到这么大作用中国汽车人干得不错足以为骄傲现在放开我觉得也没什么可怕的我们已经做好了准备要成为产业强国要真正地能够参与到全球竞争终有一战必须过五关斩六将我是充满信心我们会越战?#25509;¡?/P>

责任编辑徐立梅 HT001
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